Le diamant mandarin


 
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 Excès d'urine chez un mandarin

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Cathie
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MessageSujet: Re: Excès d'urine chez un mandarin   Lun 14 Déc 2015 - 15:36

:coucou:
Alors voilà nous étions chez le vétérinaire !
Résultat: ma petite cocotte souffre du pancréas et il n'y a rien à faire, c'est un problème congénital, ce qui explique aussi pourquoi l'un des 4 petits, mon petit PO, ait hérité de ce même problème de sa maman. Les 3 autres et le papa n'ont rien. Je peux me séparer des petites femelles si je le souhaite, ce n'est rien de contagieux. Quand un oiseau ne l'a pas, il ne peut pas transmettre le problème. Ce n'est que la maman ou alors son petit qui en a hérité qui pourraient avoir d'autres descendants ayant le même souci.
Les crottes marron-vertes de la maman sont parfaitement normales. Les urates aussi.
Le liquide ici jaune n'est pas vraiment de l'urine. En principe, l'urine chez les oiseaux correspond au truc blanc appelé urates, si j'ai bien compris.
Le liquide a été analysé: pas de problème infectieux.
Donc, il n'y a pas de problème bactérien chez mes pious (autrement ils serait tous atteints depuis le temps), mais donc un problème congénital qui peut se transmettre aux petits malheureusement, mais qui n'empêche pas de vivre.
Effectivement, il a ajouté que ça pouvait partir tout seul avec de bons soins, ça vient, ça part, ça revient. Quand elle est stressée, elle a davantage le souci. C'est bien pour cela que j'étais déroutée, parce que certains jours, elle n'a rien du tout. Il suffit d'un peu de stress et ça le fait une fois le matin. Au final, ce problème n'empêche pas l'oiseau de vivre et d'être en forme.
On ne peut rien y changer. Il m'a donné des vitamines en spray à pulvériser sur le millet.

Voilà ! :hein:
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zebrafifi
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MessageSujet: Re: Excès d'urine chez un mandarin   Lun 14 Déc 2015 - 19:15

OK, c'est pas chouette comme résultat, j'aurai préféré quelques bonnes vieilles bactéries.


Qu'est-ce que tu vas faire?
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Xéna
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MessageSujet: Re: Excès d'urine chez un mandarin   Lun 14 Déc 2015 - 19:31

Ah zut ! C'est moche, désolée pour toi & tes pious :bisou:
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cline7682
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MessageSujet: Re: Excès d'urine chez un mandarin   Lun 14 Déc 2015 - 20:09

Mince Cathie désolée pour toi mais si ils peuvent vivre même avec ça alors c est déjà bien en espérant qu ils souffrent pas par contre il t a dit si tu pouvais les faire reproduire ou pas?
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Cathie
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MessageSujet: Re: Excès d'urine chez un mandarin   Mar 15 Déc 2015 - 5:20

Merci à tous de vos messages Céline, Xéna, et Zebrafifi ! ça m'a fichu un coup !
Le petit PO est très peu atteint pour l'instant, normal il est tout jeune. Je vais voir comment ça évolue chez lui.
Evidemment, je me pose des questions. Je ne sais pas si c'est une bonne chose de les laisser se reproduire, sachant qu'il y a cette tare physique. 1 oiseau sur 4 qui l'attrape ce n'est pas rien. Je ne sais pas, j'avoue ne pas savoir quoi faire.
J'en suis même à douter et à me demander si je ne devrais pas voir un autre véto...
Pourtant, il a bien raison de dire que les fèces et l'urate sont normaux. Si c'était bactérien, ils seraient différents. La véto non spécialiste des oiseaux croyait d'abord que c'était le foie. Mais lui, qui figure dans la liste des "Vogel Arzte" spécialiste aviaire a immédiatement et catégoriquement dit que c'était le pancréas. On pouvait difficilement ne pas lui faire confiance. Il  a vu ça des tas de fois.
Mais ça n'empêche pas un piou de vivre. Evidemment, il ne m'a pas dit combien d'années. Il a dit que dans la nature les mandarins vivent une année environ.
Il a trouvé ma femelle très belle et robuste et qu'un oiseau malade ne bouge pas comme elle le fait et que c'est la preuve qu'elle se sent bien en dépit de son problème.
Il lui faut le moins de stress possible. J'espère que la volière y contribuera.
Je vais continuer à lui donner des choses qui facilitent un max sa digestion: foie et pancréas sont liés.
Il m'a dit de faire pousser des graines de  mouron blanc et de callisia et de mettre des pots de cette plante dans la volière (avec la terre).
Je suis un peu perturbée et triste évidemment. Que feriez-vous à ma place? Les empêcher d'avoir d'autres petits est cruel, et avoir d'autres oiseaux malades l'est aussi.
Heureusement que les oiseaux sains ne peuvent pas transmettre la maladie.
Il m'a dit que cette femelle est probablement le résultat de croisements consanguins trop nombreux, d'où les problèmes d'organes défaillants. :hein:
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cline7682
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MessageSujet: Re: Excès d'urine chez un mandarin   Mar 15 Déc 2015 - 12:20

Si c était moi je la laisserai vivre mais plus de reproduction car la reproduction et fatiguante et aussi stressante donc je lui apporterai ce dont elle a besoin au quotidien et elle vivra jusqu'au jour où elle partira mais tu sais regarde moi j ai :perdu: des oiseaux et pourtant ils allaient bien malheureusèment on ne pas tous les sauver. Et ton petit PO je le garderai mais pas de repro aussi sinon tu ne vas plus t en sortit avec cette maladie

Avoir une bonne hygiène de vie comme tu leurs donne c est déjà bien apres voilà c est pas ta faute

Bisous
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MessageSujet: Re: Excès d'urine chez un mandarin   Mar 15 Déc 2015 - 13:08

Merci Céline!
J'ai envie d'aller consulter un autre véto plus sérieux. Je crois que c'était du bâclé au niveau des analyses. Il a mis qq gouttes du liquide jaune sur un test papier et en a déduit qu'il n'y avait pas d'infection bactérienne. En principe, il faut voir au microscope, ça m'a paru bizarre. Je vais aller ailleurs.
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Xéna
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MessageSujet: Re: Excès d'urine chez un mandarin   Mar 15 Déc 2015 - 13:32

Tu peux effectivement, consulter un autre véto afin

d'être certaine du diagnostic. Je l'ai fait une fois avec l'un

de mes bébé (york) & heureusement, car le 1er véto, comme

je l'avais pressenti, voulait m'arnaquer.

Par contre, si le verdict est le même, je te conseille de ne pas les

faire se reproduire, car c'est bien plus grave de faire naître des

petits avec des tares & autres malformations que de ne pas les

faire se multiplier. Je me doute que cela doit t'attrister au plus

au point, mais c'est pour leurs bien.

Courage Cathie & tiens-nous informé de la suite :bisou:
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Cathie
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MessageSujet: Re: Excès d'urine chez un mandarin   Mar 15 Déc 2015 - 13:50

Merci Xéna et Céline, je pense comme vous, c'est sûr!
J'ai pris RDV ce vendredi chez le véto de Zebrafifi qui est à 1 heure de route de chez moi. Donc, 1 heure de trajet + 1heure sur place ou presque et 1h pour le retour. Que me conseillez-vous pour que mon piou ne souffre pas trop ? de l'eau? du millet (mais alors seulement au retour, parce qu'on a besoin de son "urine" et elle va en lâcher dans la cage de transport, donc facile à récupérer.
Merci de vos conseils pour ce trajet!
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MessageSujet: Re: Excès d'urine chez un mandarin   Ven 18 Déc 2015 - 15:47

:coucou:
Je reviens du Véto n°2!
D'emblée, la dame qui m'a reçue qui est donc la vétérinaire du cabinet en question m'a dit que ce n'était rien de bactérien. Les fientes sont normales. Elle penche davantage pour un problème lié au foie, à la nourriture trop riche et au manque d'exercice. Elle a trouvé ma femelle en très bonne forme. Elle l'a prise dans la main et lui a tâté délicatement le ventre où elle a senti l'œuf qu'elle va pondre demain matin. Elle lui a gratouillé le cou pour voir dans son bec. Tout est OK.
Autrement pas d'autre constat.
Je lui ai demandé si elle pouvait analyser l'urine jaune, mais elle m'a dit que pour faire ça il fallait une grosse quantité. Sur mon insistance, elle a pris une goutte sur un morceau de scotch et l'a mise sous le microscope. Il y avait malheureusement bcp de débris en tous genres (évidemment après 1 heure de route) et même un grain de pollen. Mais j'y pense, c'était peut-être des débris qui étaient déjà sur son scotch? parce que moi j'avais désinfecté la cagette avant d'y mettre la pioute! Elle a dit que ma cage n'était pas propre  Confused  Elle a cependant décelé qq cristaux qui semblaient montrer qu'il y avait une inflammation ou une irritation (elle n'a pas pu préciser de quoi)  et m'a donné un anti-inflammatoire en gouttes à lui donner pendant 5 jours. Elle m'a dit de donner 1 goutte dans le bec chaque jour. L'ennui c'est que maintenant que je regarde la boîte, je vois que c'est un truc pour chat qui s'appelle Metacam. Dans la notice, c'est 6 gouttes pour un chat le premier jour, puis 3 gouttes par kilo du chat. Bon sang, 1 goutte c'est trop, vous ne croyez pas?
J'ai demandé si on pouvait mettre le produit dans l'eau de boisson, elle a répondu que si je fais ça, le produit n'agira pas. L'ennui c'est que c'est un truc en suspension et qu'il faut bien secouer avant d'administrer. Evidemment si j'en mets dans l'eau ça risque de stagner d'ici que la pioute s'y mette.
Vous feriez quoi?
Elle boit l'eau de la baignoire et pas de l'abreuvoir... Mouais...
On n'est pas aidé, non vraiment pas. :nul:
Zebra si on t'a fait des analyses, c'est parce que c'était des fientes, pas juste de l'urine.  Je t'assure que j'ai vraiment insisté pour qu'elle fasse davantage, mais elle a dit que ce n'était pas possible.
Elle dit que le millet est trop riche et qu'il ne faut donner qu'une branche par mois, pas plus et surtout pas de vitamines, sauf en période de mue. Génial, le premier véto disait de donner des vitamines 2 x par semaine. On est pas aidé, vraiment pas. :nul:
Je fais quoi?????? Est-ce que je risque la vie de ma pioute avec cette goutte d'anti-inflammatoire?
J'en ai plein le nez, là  :ça craint:
En tout cas, le mot pancréas n'a pas été prononcé, ni le fait que ça pourrait être un truc héréditaire. Possible que je donne trop de millet rouge? je mets 2 branches par semaine aux 4 petits. 1 aux 2 parents par semaine. C'est trop? je donne du fonio et un mélange graines pour exotiques simples où j'ajoute  20% d'alpiste dedans.
Un truc intéressant qui pourrait conforter l':idée: que ce n'est pas si grave et que c'est juste un excès de nourriture trop grasse: pendant ces 3 derniers jours j'ai redonné de l'océcholine et la pioute m'a fait nettement moins de pipi jaune. Donc, ce serait plutôt le foie. Donc, mon petit n'aurait rien non plus, sans doute qu'il est comme sa mère, plus sensible aux graines riches.
:hein:
J'ai failli oublier un truc, la pioute lui a échappé de la main et mince alors, quelle endurance pour une pioute malade... Elle nous a essoufflés! Elle vole super bien. Vivement la volière (on n'a pas eu le temps de la monter encore)


Dernière édition par Cathie le Ven 18 Déc 2015 - 20:24, édité 1 fois
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cline7682
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MessageSujet: Re: Excès d'urine chez un mandarin   Ven 18 Déc 2015 - 16:12

Cathie si tu n utilises pas l anti inflammatoire tu ne sauras jamais si ça marche peut être que ça va la guérir en tout cas je te le souhaite , pour la dose fait ce qu elle t a dit après tout c est un veto

Tu l as senti comment toi cette véto?

Pour le millet c est clair que 2 branches par semaine en plus du rouge qui es plus gras c est beaucoup trop , un fois de temps en temps c est bien. Faut pas oublié que les mandarins sont avant tout granivores et tout ce que l on donne à côté c est du surplus même ci ça leurs fait du bien mais regarde que ta piou ne mange pas de fruits et de légumes et pourtant elle est en bonne santé

Si elle boit l eau de la baignoire alors ne lui met pas tout les jours 3 fois par semaine c est largement suffisant

Pour les gouttes je te conseille de les mettre direct dans le bec certes c est pas facile essaie de te faire aider si tu peux

Bon courage à toi :bisou:
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Cathie
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MessageSujet: Re: Excès d'urine chez un mandarin   Ven 18 Déc 2015 - 17:16

Merci Céline !
La véto m'avait l'air effectivement nettement mieux que l'autre que j'ai vu lundi, trop affirmatif. J'aime mieux qq'un qui hésite et tâtonne, c'est plus honnête. L'autre était alarmiste et a voulu faire son intéressant.
Pour la goutte d'anti inflammatoire, j'ai pensé à une :idée: que la véto ne pouvait pas forcément avoir, et si je la mettais dans les graines? elle absorberait aussi le produit en décortiquant les graines et je pourrais bien secouer la solution avant de répartir la goutte en question?
Franchement je ne me vois pas traumatiser cette pioute davantage. :stop:
Bon alors, je donne le reste de millet rouge aux moineaux dehors. J'achète du blond illico presto.
OK, le rouge est un peu plus riche en vitamines mais ces graines ne sont pas grasses, il me semble? c'est pas pareil, riche en vitamines et gras, non? scratch
Dans tous les bouquins, on peut lire qu'on peut en donner autant qu'on veut.
J'ai oublié de dire que j'ai aussi donné de l'océcholine aux petits pendant 3 jours de suite et je n'ai constaté aucune trace d'urine jaune chez eux!
Ma pioute adore se baigner! mais c'est vrai qu'en ne mettant pas tout le temps la baignoire, ça la forcerait à aller à l'abreuvoir. Je vais faire ça! :merci2:
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MessageSujet: Re: Excès d'urine chez un mandarin   Ven 18 Déc 2015 - 18:28

:coucou:, contente que les nouvelles soient moins alarmistes que lundi. Pour ce qui est de l'anti-inflammatoire je pense qu'elle sait ce qu'elle fait mais si tu veux te rassurer attends de voir si zebra passe par là, comme il connait la véto il te donnera son avis. En tous cas mettre la goutte dans les graines ne me semble pas une bonne :idée:. Pour ce qui est du millet rouge tu peux continuer à leur en donner mais beaucoup moins souvent.

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MessageSujet: Re: Excès d'urine chez un mandarin   Ven 18 Déc 2015 - 19:38

Merci Lilie! Oui, j'attends l'avis de Zebra qui vient de me dire rapido de bien relire la notice du médoc et je n'empoisonnerai pas ma pioute avec ce truc pour chat. Je ne mettrai pas une goutte dans son bec, c'est trop comme quantité, je n'ai pas confiance :nul:
Ouah, je viens de lire dans la notice que le médoc ne doit pas être utilisé chez des animaux ayant des troubles hépatiques ou rénaux, génial pour un oiseau qui souffre probablement du foie ou des reins!!! Merci Zebra!!! j'ai vu le truc à temps.
Bravo vraiment, génial, ce truc va valser à la poubelle et vite fait! je me contente de l'océcholine et s'il le faut je ferai mes propres mélanges de graines. De toute façon, ils auront leur volière dimanche, on va s'y atteler sérieusement!
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zebrafifi
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MessageSujet: Re: Excès d'urine chez un mandarin   Ven 18 Déc 2015 - 20:46

bonjour,

je désespère :ça craint:, là j'ai honte.

Pourquoi confondre une jambe cassée ou des muscles déchirés avec un problème de rein, de foie ou de vessie?

- alors première info intéressante, elle a trouvé des cristaux, donc on est dans un désordre lythiasique qui affecte effectivement les reins et le foie par la même occasion, donc pas de metacam, tu as très bien fait de lire la notice, ça serait prendre un risque inutile. De plus le dosage est fait pour des chats, etc.

Le Metacam est utile en cas de jambe cassée, déchirures musculaires, c'est un relaxant musculaire.

Donc à moins que ton Mandarin vienne de Birdassic Parc et qu'il pèse une bonne centaine de kilos voir plus, je ne pense pas que ce soit une bonne :idée:, combien il pèse?

Posologie. 0.2mg par kg par 24hrs, donc pour 12gr cela fait 0.0024 mg pour un oiseau par jour, là ça devient difficile à mesurer. Mais si je lui en donne 0.5mg cela risque bien de l'endormir pour de bon.

Des cristaux nous indiquent qu'il faut se préoccuper des reins d'abord, donc applique le protocole strict de boisson avec 1j de vinaigre par semaine et conserve en alternance les autres jours Océcholine et eau jusqu'à ce que ça aille mieux. Ensuite remplace l'Océcholine par le probiotique.

Des calculs ou cristaux nous indiquent généralement un problème d'apport hydrique, un problème d'acidité ou un désordre d'ordre alimentaire.

Deuxième info intéressante, elle confirme, pas de bactéries

On pourrait avoir un problème génétique mais ça ne s’attrape pas comme ça et surtout ça n'est visible qu'avec une analyse post-mortem sérieuse. Donc si c'était le cas, ta femelle serait déjà morte depuis longtemps sans soins spécifiques.

Dommage qu'on aie pas eu l'analyse d'urine, on coule dans ce pays.

Ensuite pour l'alimentaire.

Continue avec le fonio et le millet blanc, pour le millet blanc ça n'est pas une plante grasse donc donnes-en sans limite, je compte un demi-brin de millet par oiseau et par jour, par contre pas de légumes car cela irrite le système digestif.

Pas besoin de vitamines supplémentaires pour le moment, pas de surcharge inutile pour le foie.

Maintenant qu'ils ont la lumière, ils peuvent commencer à synthétiser, donc c'est tout bénéfice.

S'il y a par contre une surcharge en calcium non synthétisée, cela pourrait entraîner ces conséquences et la présence de cristaux, donc avec le temps ça devrait se résoudre.

Bien sûr éviter le stress, un petit truc si jamais quand on passe devant la cage ou lorsqu'on intervient dedans, qui est de ralentir ses mouvements, après avec le temps ils apprennent à nous connaître.

Donc patience et un bon suivi comme tu le fais.

Et pour les vetos, je continue à développer mon labo c'est plus sûr.
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MessageSujet: Re: Excès d'urine chez un mandarin   Ven 18 Déc 2015 - 21:11

Ouahhh!!!! super grand merci à toi Zebra! il faudra que tu me dises ton métier, ça m'intrigue. Tu es chercheur, médecin, biologiste? spécialiste en zoologie? je veux savoir!!!

OK, alors le millet blanc en branche, on peut y aller! une demie branche par oiseau et par jour, bon alors, je suis dans les normes, il faut juste que je change la variété. ils adorent, je ne me voyais pas les priver de ça, surtout que c'est pas gras. Faut pas confondre graine riche en graisse, et graine riche en vitamines. C'est pas pareil, je l'avais bien compris...

Alors, tu m'a évité de tuer ma petite cocotte: on te doit la vie maintenant :youpi:
Je savais qu'une goutte était bcp trop! j'ai l'habitude de doser les médocs pour poissons pour lesquels j'utilise des pipettes ultra précises. Je me doutais fort que le poids d'un piou de 7 à 10 gr comparé à celui d'un chat ne permettait pas un tel dosage: de la folie pure, si j'ose le dire ouvertement.
Comme dirait le Dr. House, ta véto a trouvé son diplôme dans une pochette surprise  lol!

Evidemment, personne ne pouvait savoir qu'il y avait contre-indication, pour ça il fallait avoir la notice sous les yeux! Lilie et Céline: je me méfie des médecins et vétos comme de la peste, et surtout des hôpitaux. Moins on y va ou on consulte, et mieux on se porte! C'est que j'en ai vu de toutes les couleurs personnellement. Donc, pas de confiance aveugle.
J'avais lu la notice mais partiellement... donc même moi je ne suis pas encore assez méfiante  :frappe:

C'est vrai, tout n'est pas à jeter dans cette consultation! il y a du positif aussi, comme le truc des cristaux (donc les reins, je m'en doutais... et 1 point pour moi  lol! )

Je vais tout me noter soigneusement, j'ai un cahier pour ça. Pas de légumes ah... je note.

Je donne en alternance le probiotique à base d'aloe vera Naturlys appetit, de l'eau et de l'océcholine. Je vais donc inclure le vinaigre de pomme bio dans le cycle.

Si tu ouvres vraiment un labo (mais tu plaisantes ou pas ?) je serai ta 1ère cliente si tu veux bien? roule
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MessageSujet: Re: Excès d'urine chez un mandarin   Sam 19 Déc 2015 - 8:52

OK fais au mieux pour ta pioute et je souhaite que ses soucis soient vite terminés. Par contre je pense que dans un premier temps tu devrais quand même diminuer le millet, que ce soit du blanc, du jaune ou du rouge, surtout que dans le mélange de graines il y en a déjà , mais ce n'est que mon avis. Bon rétablissement à ta pioute :bisou:

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MessageSujet: Re: Excès d'urine chez un mandarin   Sam 19 Déc 2015 - 10:43

Merci Lilie!
Il n'y a plus de branche chez ma cocotte! Wink
Que du fonio, un peu de mélange et bcp d'alpiste.
On peut dire qu'elle l'a réchappé belle! Apparemment son œuf ne sera que pour demain. Elle a l'air en pleine forme: Monsieur a fécondé son œuf ce matin lol! et elle mange un tas d'os de seiche.
Hier soir, la première chose qu'elle ait faite, était de se jeter sur les graines, elle avait un petit creux. Donc tout va bien! et je vais suivre le protocole que m'a recommandé Zebra!  Bientôt ils auront leur grande volière, je ferai des photos et tout rentrera dans l'ordre! Et on ne peut dire qu'une chose : :vive le forum:
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Xéna
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MessageSujet: Re: Excès d'urine chez un mandarin   Sam 19 Déc 2015 - 12:13

Bon rétablissement à ta pioute & courage, cela va s'arranger,

j'en suis certaine ! Avec tous les bons conseils que tu viens

d'avoir, cela ne peut qu'aller mieux de jour en jour Wink :bisou:
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MessageSujet: Re: Excès d'urine chez un mandarin   Sam 19 Déc 2015 - 14:49

Merci Xéna! Comme quoi, méfions-nous des vétos!!! et toujours lire les notices de médoc! on le fait bien pour soi-même, après tout!
Et le millet blanc en branche ne contient que 5% de lipides, c'est une graine excellente et très digeste. J'ai l'impression qu'il y a comme un mythe autour du millet. J'ai lu dans une brochure chez la véto qu'il ne fallait pas trop en donner. Il est clair que les oiseaux doivent manger de façon équilibrée et pas seulement du millet, c'est sûr, mais le millet en branche est très bon pour les oiseaux. J'ai remarqué que les miens n'hésitaient pas à aller aux mangeoires, même quand ils ont du millet en branche. Ils varient instinctivement leur nourriture en fonction de leurs besoins, en principe.

:bisou:

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