LE DIAMANT MANDARIN Accueil  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion   LE DIAMANT MANDARIN :: la génétique :: la génétique  Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos     Aller à la page : 1, 2   Auteur Message Alain Gleizes experimenté Age : 55 Inscrit le : 04 Mai 2008 Messages : 34 Localisation : Montpellier (34) Sujet: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Dim 11 Mai - 16:34 BF + PN + PO + « Dos Orange…? »… Combinaisons ou… Complications ?. Les débats sont ouverts….. Voila de nombreuses années que je m’amuse avec les différents facteurs de mutation que nous propose cette merveille de l’élevage qu’est le « Diamant Mandarin ». En effet, je travaille.. non je m’amuse! en combinant les facteurs Poitrine noire (mutation extension de dessin), Black-face (mutation extension de dessin) et Poitrine Orange (mutation modification de couleur) en sélectionnant même au détriment de certains jugements les oiseaux sur lesquels s’exprime le plus le « Facteur Orange » et tout ceci sur les gris, les bruns, les isabelles et les dos pâles (bien sur, à partir de là,… mes oiseaux ne sont pas tous « purs » dans leurs couleurs respectives et souvent sont porteurs d’un autre facteur…, ou de deux…tout ceci suivi dans le cahier d’élevage). Par ce premier article je viens simplement « ouvrir les débats » comme indiqué plus haut. Je fais des observations, des constats sur le phénotype et non tirer des conclusions sur 5 sujets males obtenus : 3 « gris » en 2006 et 2 « bruns » en 2007, issus de 2 accouplements. Il existe peut être des femelles avec ces facteurs mais … ?.. J’en ai des très « typées orangées » ayant un dessin «orange plus ou moins dilué » sur les joues, la poitrine, les flancs et la queue mais jamais visibles sur le dos. • 1) Oiseau « 1 » : brun intensif présentant tous les facteurs exprimées en BF + PN + PO avec une « extension » orange sur tout le corps et incrustations oranges sur les rémiges. 1 • 2) Oiseau « 2 » : « brun » présentant tous les facteurs exprimées en BF+ PN +PO, avec les mêmes critères que le premier pour l’orange sur le corps, mais avec une « dilution » importante du « brun » sur les rémiges et pennes : traces grisâtres, blanchâtres et liserés « blanc-grisâtre » (significatif des porteurs isabelle, les parents étaient porteurs d’isabelle). Les points allongés des flans se retrouvent (rejoignent) également sur la partie « basse poitrine haut du ventre » • 3) Oiseau « 3 » : brun intensif (frère du N° 1), présentant une « extension de l’orange sur le dos » + PO sur le facteur PN + Black-Face que je nommerais simplement porteur de PO... ??...en effet on peut voir les lores bruns, le ventre brun du BF avec des incrustations oranges comme un simple porteur… ?.. Les sous caudales sont oranges. On peut observer une légère dilution des rémiges (dilution exagérée sur photo surexposée). On voit sur certaines extrémités de rémiges de légers points blancs. Les points ovales des flancs et de la poitrine ont disparu. . • 4) Oiseau « 4 » : gris intensif (frère du N° 2), présentant une « extension de l’orange sur le dos» + PN avec des traces d’orange (je penserais donc porteur d’orange pour ce facteur PN ?) + BF avec également des incrustations oranges sur le ventre (comme un porteur d’orange ? pour le facteur BF ?). • 5) Oiseau « 5 » : frère des N° 2 et 4 est mort de retour d’expo. C’était un identique au N° 2 en gris intensif non dilué sur les ailes et présentant bien moins de liserés sur les ailes. • Je n’ai plus les parents des 2,4,5….. Le mâle était Gris PO/PN, ISA, Brun et la femelle Gris DP BF PN/ PO • Les parents des 1 et 3 étaient : Femelle Brune BF PN PO (je ne l’ai plus). Mâle Brun intensif BF PN / PO sans points sur les flancs (voir photos) En ce moment ce dernier mâle père des 1 et 3 est en reproduction avec une sœur des 2,4,5 (déjà 5 jeunes en mue…certains ont le dos identique au père mais pas « uniforme » comme les 4 autres..). Il est à noter que ce facteur « dos orange » ne s’est manifesté pour l’instant que sur des BF…, serait-il en relation directe avec ce facteur ?... si je sortais des PNPO + Dos orange on pourrait assurer que non…. Sur certaines photos on voit bien une différence de couleur orange bien délimitée au niveau de la nuque/ épaules. Il faudrait faire analyser les plumes du dos, de la poitrine et delà nuque pour savoir si elles ont la même structure et si l’orange est une couleur ou un effet de diffraction ?... Les 4 oiseaux sont actuellement en reproduction et je compte croiser les issus entre eux. Je remarque tout de même que la structure est plus « légère » que celle des parents, je suis donc attentif à çà et veille à recadrer sur des grosses tailles. Dans mon élevage je n’ai pas encore sorti ce phénomène « dos orange » sur de l’isabelle. A mon sens, il est encore trop tôt pour tirer des conclusions et je pense que dans 2 ou 3 générations on devrait y voir plus clair... Il faudrait pour cela revenir sur des couleurs pures en gris et brun (non porteurs d’autres choses) et voir comment çà ce transmet… quel boulot !!. Ayant déjà discuté avec des éleveurs « jonglant » tout comme moi dans ces couleurs, je sais que ce type d’oiseau a déjà été « vu » en Hollande, et même certains ont réussi à en réserver…on devrait avancer en la matière. Les hollandais sont donc également devant ce phénomène, en ont-ils de réelles explications ? Ou en sont-ils encore à l’étude?. En règle générale, il est très difficile pour ces oiseaux présentant les facteurs cumulés BF + PN + PO d’obtenir de très bons pointages en concours comme indiqué dans différents articles sur les revues, car les facteurs PN et PO sont à « dominance intermédiaire en simple porteur (traces orange et déformation du dessin) » et en obtenir l’expression totale est très difficile, si on veut, on peut de ce fait trouver le petit « hic » différent de la définition du standard et le rendre fautif, çà met du « piment » à l’affaire…...ajouter à çà l’extension « dos orange » en met encore plus… !!. en attente de reconnaissance….(espoir…). Éleveurs de Gris BF + PN + Joues noires ?.Auriez-vous constaté cette extension de « noir plus soutenu sur le dos » ?. Pour juger ce type d’oiseau avec autant de combinaisons de mutations les uns seront sensibles à la couleur, les autres au dessin, d’autres à la taille, favoriseront l’un par rapport à l’autre en toute honnêteté, bref l’homme reste « humain »…. Avec tous ses défauts et toutes ses qualités…et c’est pour cela que sur ce type de combinaisons, il est très difficile d’avoir des pointages stables,… Faut pas se décourager pour autant et continuer à se faire plaisir….pour le plaisir des yeux.. et la sélection. Un standard est défini arbitrairement, mais ce n’est pas pour autant que le reste n’existe pas, c’est pour cette raison que les standards sont révisés tous les 3 ans (passé à 5 ans cette année). Alors « combinaisons ou complications » ?!... « On avance ou on recule ..?! ». Je suis prêt à échanger vos s et votre expérience sur le sujet et vos oiseaux si vous en avez présentant le même phénomène. A bientôt Alain   frite31 membre passionné Age : 38 Inscrit le : 17 Avr 2007 Messages : 6225 Localisation : haute-garonne Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Dim 11 Mai - 17:51 Bonjour Alain Pour moi, c'est une combinaison qu'il faut faire avancée parce que vraiment, les oiseaux sont somptueux et un vrai régal pour les yeux. Je ne m'y connais pas encore assez en génétique pour t'aider à progresser ou échanger des s sur ce sujet, mais je suis en train de l'apprendre. Il serait bon me semble t'il que des fois, les juges oublient le standart pour laisser parler le coeur et les émotions... et devant de tels résultats, il y a de quoi laisser parler... J'espère que cet oiseau sera reconnu en tant que tel. Pour ma part, je n'ai pas besoin de savoir qu'il est été pointé 92 pour pouvoir dire qu'à mes yeux, le dos orange est le plus beau mandarin que j'ai jamais vu... _________________ petit à petit, l'oiseau fait son nid   vickye membre passionné Age : 31 Inscrit le : 26 Avr 2007 Messages : 4505 Localisation : picardie Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Dim 11 Mai - 18:21 Je suis tout a fait avec toi frite ! Je ne suis sans doute pas assez "calée" en génétique ou pour les conseils mais franchement il serait bien interessant de continuer cette étude. Un oiseau bien sompteux un vrai régal pour les yeux Merci de nous faire partager cela _________________   brinette18 Age : 27 Inscrit le : 07 Aoû 2007 Messages : 787 Localisation : 11210 Port la nouvelle Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Dim 11 Mai - 18:33 Salut Alain ! Tu as fait un beau "travail" sur ces oiseaux, ils sont vraiment magnifiques. Est ce que le fait de mélanger autant de mutations n'affaiblit pas en quelque sorte l'oiseau ? A-t-il une espérance de vie aussi longue que les autres ? Ce sont des questions que je me pose. J'aimerais étudier la mutation BFJNPN, c'est en préparation, il ne me manque que des PN. C'est pourquoi il est très interessant de lire ton article. _________________ Plus je connais les hommes, plus je préfères les animaux... http://brinette18.skyrock.com/   Miss Targa Rang: Administrateur Age : 30 Inscrit le : 18 Déc 2004 Messages : 5872 Localisation : Arras 62 Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Dim 11 Mai - 18:36 C'est dingue d'arriver a des oiseaux aussi magnifique merci de nous faire partager cette expérience _________________   s0-fabul0us-lov3 membre passionné Age : 16 Inscrit le : 28 Juil 2007 Messages : 2878 Localisation : Eecke 59 Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Dim 11 Mai - 18:42 Waow !!! _________________ Calypso je t'oublierai jamais... Tu es à jamais dans mon coeur   chaillou xavier membre passionné Age : 32 Inscrit le : 24 Déc 2007 Messages : 172 Localisation : TOULOUSE Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Dim 11 Mai - 18:44 salut alain! tu sais deja qu il existe des pn/po dos orange non bf donc ca avance !, il faut savoir maintenant si ca peut se fixer et se transmettre comme une mutation donc encore du travail à plus ou moin long therme!... je vais isoler des oiseaux de chez moi avec ceux que je t ai pris pour essayer de travailler et essayer de sortir ces fameux oiseaux (en dos pale) comme ça le schmilblik avancera peut etre plus vite   natacha3 modérateur Age : 27 Inscrit le : 02 Mai 2005 Messages : 7758 Localisation : SUD-OUEST Les Landes 40 Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Dim 11 Mai - 18:44 On ressent vraiment toute ta passion et ton amour que tu as pour tes oiseaux et que la mutation dos orange te tiens vraiment à coeur. Et tu as bien raison !!! Tes oiseaux sont superbe, et pourtant je ne suis pas du tout attirer par ce type de mutation mais là je dois reconnaître qu'ils sont superbes !!! Vraiment je te souhaites d'y arriver mais je ne doute pas de cela, quand on es passioné on arrive à faire beaucoup de chose et si on peut t'aider de quelques façons que ce soit surtout en te soutenant dans ta passion dos orange, on sera là ! _________________   soso Age : 17 Inscrit le : 03 Mar 2008 Messages : 940 Localisation : haute garonne (prés de toulouse) Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Dim 11 Mai - 18:44 boulet je n'avait pas vu ce post!!! ils sont magnifique j'ai faillit pleuré en les voyant parcontre question bete mais je n'est pas trop compri comment on peut trouver ou espere un jour avoir des "facteurs oranges"? le dos orange et une mutation???   piallota membre passionné Age : 17 Inscrit le : 27 Mai 2007 Messages : 2722 Localisation : Chevreuse 78 Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Dim 11 Mai - 18:45 tout cela est vraiment SPLENDIDE !! je pense que c'est une bonne de vouloir persévérer dans l'étude de ces mutation si spéciales et compliquées !! vraiment bonne chance _________________ L'homme naquit pour travailler, comme l'oiseau pour voler.   hallyday membre passionné Age : 25 Inscrit le : 23 Mar 2005 Messages : 2223 Localisation : lomme Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Dim 11 Mai - 18:51 moi je dis qu'il faut continuer et donner cette oiseaux en categorie de concours les oiseaux sont super super super beaux continue a "t'amuser" et a nous faire rever j'espere avoir le plaisir de voir plusieur photo encore des descendance que tu fait et pk pas avoir une mutation dos orange naitre _________________ j'adore les diamant mandarin et j'espere en faire un très bel élevage http://diamantmandarin.blog4ever.com   meline Age : 65 Inscrit le : 15 Mar 2008 Messages : 401 Localisation : suisse Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Dim 11 Mai - 19:10 Alors tout simplement magnifique , je n'ai encore jamais vu de ma vie de tels couleurs c'est vraiment trop beau et félicitation a toi Alain pour tout le travail que tu as accompli pour arriver a cela. Je pense que si je n'avais pas trouvé votre beau forum je n'aurais jamais rien vu d'aussi beau, car depuis que je parcours votre forum j'en ai eu pleins les yeux de vos magnifiques oiseaux, et pour cela félicitation a tous et toutes et faite-moi encore rêver avec vos belles photos.   cigale52 Age : 57 Inscrit le : 01 Déc 2007 Messages : 187 Localisation : Gard Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Dim 11 Mai - 19:15 Rien a dire ils sont supers , je veux les meme sniffff   Ludo59 modérateur Age : 29 Inscrit le : 23 Mar 2006 Messages : 1977 Localisation : Lille Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Dim 11 Mai - 19:16 Salut. , du trés lourd . ben , la je dit bravo , car il y du boulot A+LUDOVIC _________________ Oui , je roule en Logan MCV 1.6 16v et j'en suis absolument ravis   mr.frite31 Age : 37 Inscrit le : 26 Fév 2008 Messages : 624 Localisation : Midi Pyrennées - Haute Garonne Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Dim 11 Mai - 19:37 Bonsoir Alain Une vrai bonne journée du fait de te lire et de constater avec joie que le sujet fait son effet je viens d'epuiser 5 rouleaux de sopalins j'ai installé les devidoirs directement sous mes yeux, autant dire que le fait de les avoir vus en vrai n'a rien enlever a la magie dégagée par ton facteur DO... les constatations en ce qui me concerne a propos du facteur BF sont trop recentes et non reproduite pour faire avancer l'affaire cette année, mais je compte bien en savoir un peu plus a la prochaine repro d'automne je ne dirais qu'un mot : CONTINUE ! ! ! De tes oiseaux transpirent ta passion pour ces oiseaux , je te nomerais Merlin desormais Chapeau bas et bravo l'artiste ! fred. _________________ A force de se retenir d'aimer on peut en perdre la capacité. L'amour est fini quand il n'est plus possible de revenir en arrière Arrêter d'aimer, c'est encore pire que d'arrêter de boire. [Frédéric Beigbeder] Dernière édition par mr.frite31 le Dim 11 Mai - 21:34, édité 1 fois   Constan30 Age : 13 Inscrit le : 21 Fév 2008 Messages : 185 Localisation : GARD(30) Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Dim 11 Mai - 20:24 Continue à t'amuser !!!!! les secrets de la génétique des diamants mandarins n'ont pas fini de nous révéler tout leur secrets!!! _________________ proverbe: Oeuf petit, poussin dégourdi proverbe: A chaque oiseau, son nid semble beau   mr.frite31 Age : 37 Inscrit le : 26 Fév 2008 Messages : 624 Localisation : Midi Pyrennées - Haute Garonne Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Dim 11 Mai - 21:36 Le Sud en force avec un sujet direct en post it . _________________ A force de se retenir d'aimer on peut en perdre la capacité. L'amour est fini quand il n'est plus possible de revenir en arrière Arrêter d'aimer, c'est encore pire que d'arrêter de boire. [Frédéric Beigbeder]   oliver membre passionné Age : 35 Inscrit le : 05 Fév 2007 Messages : 1462 Localisation : 53 en mayenne Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Dim 11 Mai - 21:54 Une personne qui n a jamais lu ce type de post ou qui connait mal les oiseaux est imcapable de dire que c est un diamant mandarin car il a une couleur tellement vive et brillante. J aimerais bien un jour en voir de mes propres yeux pour m apercevoir de quelle beauté est cette mutation car en photo c est beau mais en realite ça doit etre quelque chose de voir cette petite boule de plumes sauter d un perchoir a un autre. Sinon est ce que cette mutation est plus fragile que le classique par exemple En tout cas bon travail et felicitation , bonne continuation. _________________ http://oliver53000.skyrock.com/   mr.frite31 Age : 37 Inscrit le : 26 Fév 2008 Messages : 624 Localisation : Midi Pyrennées - Haute Garonne Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Dim 11 Mai - 21:59 je te confirme Oliver, pour les avoir vus avec Mme frite et Xavier, les oiseaux sont fabuleux, et Alain gagne a etre connu, une grande hospitalité et des propos simples et clairs . _________________ A force de se retenir d'aimer on peut en perdre la capacité. L'amour est fini quand il n'est plus possible de revenir en arrière Arrêter d'aimer, c'est encore pire que d'arrêter de boire. [Frédéric Beigbeder]   frite31 membre passionné Age : 38 Inscrit le : 17 Avr 2007 Messages : 6225 Localisation : haute-garonne Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Dim 11 Mai - 22:11 et là, il ne parle que des dos orange... parce qu'il a un autre couple couleur saumon, no comment j'espère qu'il va vraiment réussir... cela ne paraît pas, mais il y a beaucoup d'année de passion et de travail sur ces photos Oliver... _________________ petit à petit, l'oiseau fait son nid   oliver membre passionné Age : 35 Inscrit le : 05 Fév 2007 Messages : 1462 Localisation : 53 en mayenne Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Dim 11 Mai - 22:19 Oui je sais bien qu il y a beaucoup de travail, des annees et des années, quelle passion , je reste bouche bée. _________________ http://oliver53000.skyrock.com/   frite31 membre passionné Age : 38 Inscrit le : 17 Avr 2007 Messages : 6225 Localisation : haute-garonne Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Lun 12 Mai - 0:01 moi aussi, je te rassure _________________ petit à petit, l'oiseau fait son nid   ninou64 membre passionné Age : 45 Inscrit le : 14 Fév 2007 Messages : 3676 Localisation : Bayonne (pays basque. Sud ouest ) Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Lun 12 Mai - 1:59 OUARF j'etait passée a coté de ce post, quel merveille, on ce sent tout petit nous a coté de grand maitre de la genetique comme vous MR alain, les mots manquent pour decrire ces petits chef d'oeuvre vivant, bravo, superbe, splendide, on en reves tous je crois , felecitations _________________   frite31 membre passionné Age : 38 Inscrit le : 17 Avr 2007 Messages : 6225 Localisation : haute-garonne Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Lun 12 Mai - 14:54 Bonjour, je relis une nouvelle fois ton article en essayant de bien comprendre (pas douée en génétique et pas d'expérience suffisante ). Mais en tant que néophyte, je me pose quand même la question suivante (qui va certainement te paraître débile et je m'en excuse par avance ) Au commencement de ton étude, tu avais accouplé deux parents combinés "classiques" ? cette apparition de l'extension sur le dos a été en fait pour toi une heureuse surprise ? est ce que cela vient donc à la base d'une altération "accidentelle" d'un gène ? _________________ petit à petit, l'oiseau fait son nid   chaillou xavier membre passionné Age : 32 Inscrit le : 24 Déc 2007 Messages : 172 Localisation : TOULOUSE Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Lun 12 Mai - 19:11 ah lalala t ecoutes rien!! comme il avait expliqué on lui a apporté un bf pn/po qui a donné ce gene et il l'a travaillé !! coup de bol !!   frite31 membre passionné Age : 38 Inscrit le : 17 Avr 2007 Messages : 6225 Localisation : haute-garonne Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Lun 12 Mai - 19:15 ben si j'écoute Xavier, mais c'est ma mémoire qui me joue des tours... je voulais être sûre que je me souvenais bien ... et que ce "coup de bol" venait d'une altération d'un gène... _________________ petit à petit, l'oiseau fait son nid   mr.frite31 Age : 37 Inscrit le : 26 Fév 2008 Messages : 624 Localisation : Midi Pyrennées - Haute Garonne Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Lun 12 Mai - 19:24 c'est exact ! c'est bien ce que j'ai entendu une tare genetique a l'origine d'un chef-d'oeuvre Mme frite a passée plus de temps a baver devant les cages qu'a écouter nombreux d'entre vous en aurait fait de meme . _________________ A force de se retenir d'aimer on peut en perdre la capacité. L'amour est fini quand il n'est plus possible de revenir en arrière Arrêter d'aimer, c'est encore pire que d'arrêter de boire. [Frédéric Beigbeder]   Ludo59 modérateur Age : 29 Inscrit le : 23 Mar 2006 Messages : 1977 Localisation : Lille Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Lun 12 Mai - 19:29 Salut. frite31 a écrit: mais c'est ma mémoire qui me joue des tours... L'age y est pour beaucoup aussi . A+LUDOVIC _________________ Oui , je roule en Logan MCV 1.6 16v et j'en suis absolument ravis   frite31 membre passionné Age : 38 Inscrit le : 17 Avr 2007 Messages : 6225 Localisation : haute-garonne Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Lun 12 Mai - 19:29 Ludo, tu vas pas t'y mettre... ça va _________________ petit à petit, l'oiseau fait son nid   PATRICK62 modérateur Age : 48 Inscrit le : 11 Avr 2006 Messages : 4991 Localisation : nul part Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Lun 12 Mai - 21:30 superbe oiseaux alain je pense que les accouplement BF XBF sont a la base de ce phenomene .non ?accentuer par le facteur PN autre mutation a modification de dessin qui plus est modif qui allonge les dessin combiner au facteur orange la modification de couleur s'etale de ce fait dans le dos .? il faudrai voir ce que cela donne sur un gris ;on sais que le brun accentue la couleur orange jusqu'a devenir cuivre parfois . pour les femelle ,pas de dos orange ;peut etre qu ecela est du au fait que les couleurs chez la femelle est m oins prononce mis a par les joue les flanC la poitrine (sans doute en rejet ) pour moi mutation nouvelle agremente de complication c'esst sur par contre au point de vu des standart je pense que l'on recul en passant a cinq ans la revision de ceux ci .cela vas tres vite en genetique en exotique bec droit moins q'uen canari ou la chaque anne on decouvre des nouveaute 'les cobalt les noirs le jaspe etc .....) va nous falloir des zenit pour nos expo patrick ps bon courage et encore felicitation pour le travail fait j'usqu'a lors _________________ ELEVEUR EXOTIQUE AUSTRALIEN blog : http://patrick6262.skyblog.com/ 33 eme jour aujourd'hui   hallyday membre passionné Age : 25 Inscrit le : 23 Mar 2005 Messages : 2223 Localisation : lomme Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Lun 12 Mai - 21:35 frite31 a écrit: Ludo, tu vas pas t'y mettre... ça va on dis jamais a une femme qu'elle est vieille car une femme est toujours jeune dans son corps ah oui mamy frite que j'ai raison _________________ j'adore les diamant mandarin et j'espere en faire un très bel élevage http://diamantmandarin.blog4ever.com   frite31 membre passionné Age : 38 Inscrit le : 17 Avr 2007 Messages : 6225 Localisation : haute-garonne Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Lun 12 Mai - 21:42 On s'éloigne un peu trop du sujet beaucoup plus intéressant "dos orange" _________________ petit à petit, l'oiseau fait son nid   hallyday membre passionné Age : 25 Inscrit le : 23 Mar 2005 Messages : 2223 Localisation : lomme Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Lun 12 Mai - 21:46 oui et moi comme frite comment tu as eu cette idee de dos orange? combien d'année tu as mis pour avoir les oiseaux comme ça selon ton experience tu peux nous dire que dos orange est plutot recessif, dominante, lié au sexe? _________________ j'adore les diamant mandarin et j'espere en faire un très bel élevage http://diamantmandarin.blog4ever.com   chaillou xavier membre passionné Age : 32 Inscrit le : 24 Déc 2007 Messages : 172 Localisation : TOULOUSE Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Lun 12 Mai - 22:02 les dos orange s'est vu sur un pn/po mais que sur des males !!! donc ce n est pas lié qu au bf !! patrick tu es dans le bon pour l apparition de ce phenomene du moins je pense comme toi!, pour les femelles je trouve qu elles ont les joues bien marquées mais pas d'incrustations!...elle porterait donc le facteur?!!   gohan Age : 17 Inscrit le : 28 Mar 2008 Messages : 1708 Localisation : oise Sujet: Re: Facteur Orange en Black face, Potrine noire et Dos   Lun 12 Mai - 22:30 magnufique c'est trop beaux !!   PATRICK62 modérateur